Отзывы СПОРТ МОТОРС, ООО, официальный представитель Русская Механика, Балтмоторс
Квадроциклы. Мотоциклы. Мотобуксировщики
Запчасти для мототехники Ремонт / тюнинг мототехники Автоприцепы Водно-спортивный транспорт / техника Мототехника
Адреса, телефоны, время работы
Вся информация по СПОРТ МОТОРС, ООО, официальный представитель Русская Механика, БалтмоторсПросмотров (26)
Понравилась организация? Поделись с друзьями!
Похожие организации
Детский транспорт, магазин детских товаров
kids-transport.center
Абакан, Вознесения, 1а
Читать 1 отзыв
Детский транспорт, магазин детских товаров
kids-transport.center
Абакан, Вознесения, 1а
Читать 1 отзыв
MOTHERCARE, сеть магазинов товаров для детей
mothercare.kz
Алматы, Самал 2-й микрорайон, 111
Читать 5 отзывов
MOTHERCARE, сеть магазинов товаров для детей
mothercare.kz
Алматы, Розыбакиева, 247а
Читать 9 отзывов
MOTHERCARE, сеть магазинов товаров для детей
mothercare.kz
Алматы, Самал 2-й микрорайон, 111
Читать 5 отзывов
MOTHERCARE, сеть магазинов товаров для детей
mothercare.kz
Алматы, Розыбакиева, 247а
Читать 9 отзывов
MOTHERCARE, сеть магазинов товаров для детей
mothercare.kz
Алматы, Самал 2-й микрорайон, 111
Читать 5 отзывов
Happys.kz, интернет-магазин товаров для новорожденных
www.happys.kz
Алматы, Зенкова, 59
Читать 3 отзыва
MOTHERCARE, сеть магазинов товаров для детей
mothercare.kz
Алматы, Розыбакиева, 247а
Читать 9 отзывов
MOTHERCARE, сеть магазинов товаров для детей
mothercare.kz
Алматы, Самал 2-й микрорайон, 111
Читать 5 отзывов
MOTHERCARE, сеть магазинов товаров для детей
mothercare.kz
Алматы, Розыбакиева, 247а
Читать 9 отзывов
MOTHERCARE, сеть магазинов товаров для детей
mothercare.kz
Алматы, Самал 2-й микрорайон, 111
Читать 5 отзывов
Happys.kz, интернет-магазин товаров для новорожденных
www.happys.kz
Алматы, Зенкова, 59
Читать 3 отзыва
Sachiko-Olzha products, ТОО, компания
sachiko-olzha.kz
Алматы, Богенбай батыра, 303
Читать 15 отзывов
Спасибо ребятам на консультацию по товару, помогли выбрать экипировку! Рекомендую
Здравствуйте, компания не клиентоориентированная, я купил на день рождения брату квадроцикл, мало того, что компания просрочила сроки поставки, помимо этого их продукт оказался некачественным и совершенно неудобным в дальнейшей эксплуатации, проблема заключается в том, что этот квадроцикл не заряжается на маленьких оборотах, а бегать и заряжать его постоянно, как сами понимаете совершенно неудобно. О чем конечно менеджер меня не предупредил. Прочитав инструкцию, я увидел, что квадроцикл на время обкатки должен эксплуатироваться на 1/3 оборотах. Естественно, когда звонили в их компанию толком ничего решить они не могут, направили меня в их сервис, в котором ничего не исправили и проблема не ушла, зато взамен я получил кучу потраченного времени и дополнительные расходы на перевозку квадроцикла, попросил сделать возврат денежных средств, так как менеджер про это нам не сообщил(про зарядку только на высоких оборотах, но не все дети могут ездить чуть ли на газ в пол), за то сейчас обещают всех предупреждать, но моя проблема от этого не решится, была написана письменная претензия, где было указана причина по которой их продукт не может эксплуатироваться без лишних проблем и просьба произвести возврат средств. Пришёл отказ. Не удивлён, что компания имеет такой низкий рейтинг. Не рекомендую что-то у них покупать.
Крайне не доволен отношением к клиенту. Покупал новый квадроцикл РМ 650-2 осенью 2021г. в данной организации, у них же обслуживал, думаю в последний раз. Итак, по порядку: При покупке был не прикручен передний амортизатор. При пробеге 50км выкрутился трос обогатителя из карбюратора, все содержимое было утеряно. Пришлось везти из области за свой счет в сервис, чтобы устранили. Далее, на пробеге 290 км перестает подключаться передний мост. Опять везу в сервис на решение проблем, заодно хочу сделать плановое ТО. Не успев выгрузить квадроцикл, мастер говорит мне, что я не правильно эксплуатировал технику, я так понимаю у мастера экстрасенсорные способности. На мою просьбу присутствовать при изучении проблемы мне отказывают, пришлось напомнить статью закона о защите прав потребителей, которая обязывает сервис допустить меня в рем зону, мне разрешают посмотреть из далека. При разборке редуктора, от его корпуса отлетел какой то кусок, о чем я позже сообщил менеджеру ( забегая вперед, скажу, что должны были отремонтировать редуктор, в итоге поменяли весь узел на новый). После обнаружения поломки мне сказали, что завод вынесет решение гарантийный случай или нет. Через какое то время признали случай гарантийным, но надо подождать запчасти. Я согласился, но пока ждем, попросил менеджера сделать плановое ТО. Прошло еще время, я не дождавшись, сам позвонил в сервис, мне сказали, что через день можно забирать. Я задал вопрос сделали ли ТО, на что мне ответили, что не в курсе про то что надо делать ТО. В итоге сказали через два дня будет готово, можно забирать. Приехал через два дня за квадриком, его еще при мне дособирали. Я расчитался, погрузили карой, дома при разгрузке, я обнаружил, что передние колеса смотрят в разные стороны. Оказывается были не прикручены обе рулевые тяги на рулевом валу. Гайки были навернуты и зашплинтованы, но не затянуты. Эта халатность могла привести к гибели человека. Так же, я обнаружил, что уровень масла в двигателе после ТО меньше половины по щупу. Кратко: крайне недобросовестное отношение к своей работе ( не затянуты крепежные элементы в ответственных узлах), неуважительное обращение с клиентом ( такое ощущение, что я им чем то обязан). Я вообще считаю, что работники сервиса не должны высказывать свои предположения клиенту. На это есть менеджер.
Так себе, выбор скуден, мне очень не понравилось!!! Менеджеры не профессиональны, искал квадрик, ноль выяснения потребности, уехал в другой магазин.
Пригнал свой снегоход на обслуживание, брал у них же. Так обслужили очень плохо, такое ощущение ,что залили отработанное масло. Персонал грубый, на все мои вопросы отвечали ,что все так и должно быть. я готов сам его обслуживать, но тогда не какой гарантии. Ребята к вам я больше не ногой, не покупать и не обслуживать.
Здравствуйте! Живем мы за городом, снега чистим много и случайно муж узнал, что существуют квадроциклы со снегоотвалом! приехали в салон, посмотрели, ребята помогли определиться, все рассказали и выбора нам не оставили! мы поняли что нам нужен этот квадроцикл) доставили во время, научили устанавливать снегоотвал, все подробно рассказали и показали! Теперь будем быстро чистить снег, а летом кататься по лесу !) Спасибо Вам большое!!!
Обратился за бураном АДЕ, договорились о встрече, проживаю в области 400 км приехал стоит АЕ, вобщем человек кто отвечал на телефон не удосужился посмотреть или не различает эти две модели. Развернулся и поехал обратно.
Так себе, выбор скуден, мне очень не понравилось!!! Менеджеры не профессиональны, искал квадрик, ноль выяснения потребности, уехал в другой магазин.
Добрый день! Давно собирался написать отзыв, но все как-то руки не доходили. Да и впечатление изначально у меня о работе мотосалона сложилось неоднозначное. Предыстория: в конце 2020 г. решил обзавестись квадроциклом, поскольку у нас в городе выбор приличных мотосалонов невелик, а именно их 2 "Активный отдых" и "Вне дорог", Я сначала хотел CF Moto, а с данным брендом работает только "Вне дорог", выбор мотосалона стал однозначным. Не вдаваясь в детали? приехал на Мочищенское шоссе, в наличии особо ничего не было (пандемия, проблемы с поставками из Китая...в общем объективные причины), в итоге после общения с менеджером оставил предоплату, оформили документы и Я уехал (к стати. Тема с расчетом только наличкой...не серьезная для такого мотосалона. Я понимаю если бы какая ни будь шарашкина контора в подвале...тут же вроде все серьезно). Спустя некоторое время произошли определенные изменения жизненных обстоятельств и сначала мне пришлось изменить заказ на более дешевый, а потом и вовсе отказаться от идеи покупки. Предоплату мне вернули, без вопросов в названный мной день. Теперь спустя время... я объективно оцениваю уровень взаимодействия персонала этого мотосалона с клиентами с учетом не зависящих от них внешних факторов на хорошо. Желание приобрести квадр меня не покидало, и когда весной 2021 года, мои личные дела разрешились, вернулся к изучению моделей техники, и с учетом подорожания в периметр попала модель РМ 800 DUO, прозвонил оба мотосалона, в наличии оказались только в Активном отдыхе (причем много. Как рассказал мне их менеджер, они технику выкупают в большем количестве. В этом есть смысл, один из способов конкуренции). И так, оплатив РМ-ку в активном отдыхе, попросил сделать нормальную предпродажку+ ДОПы. Расчет наличкой. Рассказал, что с техникой имею дело более 20 лет ...заострил на этом внимание....и в общем, что не глядя не заберу. В итоге на момент выдачи мне квадра одна из рулевых тяг оказалась не закрученной....передние колеса смотрели в разные стороны...крестовины кардана прошприцованы только в легкодоступных местах....а комки смазки остались на всех узлах шприцевания (видимо для того чтобы было видно работу)...ну и бонусом слой пыли на квадроцикле (мол он у них на улице стоял несколько дней. Мне об этом зачем рассказывать? помойте перед выдачей и все! Вы новую технику клиенту выдаете. Тем более дата и время выдачи оговорены заранее). Для себя принял однозначное решение что на ТО к ним не поеду. Либо сам буду обслуживать, либо во "Вне дорог". Подошло лето и время эксплуатации, понадобился кофр. Помня о не совсем положительном первом опыте покупки квадроцикла во "Вне дорог" на Мочищенском шоссе, было внутреннее сопротивление обращаться туда снова потому как инициатором разрыва сделки был все же Я, и не удобно как-то перед ребятами. При этом желание обращаться в мотосалон где купил квадр- не было вообще!. Не долго думая, и не имея особого выбора решил поехать во второй салон "Вне дорог" на Станционную. Было воскресенье, сервис не работал, в отделе продаж был только один менеджер(народу кроме меня правда тоже не было). Немного пообщавшись с менеджером о жизни и квадроциклах, сообщил что нужен оригинальный кофр. В наличии не было (как мне сказали буквально на неделе продали последний и один лежит в резерве все там же на Мочищенском...). В итоге оставил номер телефона менеджеру, он сказал что как придут позвонит. Прошло наверное около месяца, в делах я уже и забыл про кофр, как мне звонит этот самый менеджер и сообщает что кофры пришли, Я был в это время в отпуске за пределами города и попросил менеджера оставить за мной одни кофр, на что получил ответ: "без проблем". Помня о том, что расчет только наличкой, пришел в салон с бумагой, и тут меня уже приятно удивил менеджер вопросом: расчет будет безнал или наличка? :) Забрал кофр. К концу лета пришло время первому ТО. После "предпродажной" подготовки в Активном отдыхе, и имея достаточно позитивное впечатление по взаимодействию с мотосалоном на Станционной, решил ТО проходить у них. Позвонил в сервис, договорились на доставку квадроцикла что называется "от двери до двери". При записи на ТО проговорил по телефону мастеру- приемщику свою историю с предпродажкой и обозначил несколько моментов выявленных за время эксплуатации(может это и не мастер приемщик был, не суть). Квадроцикл забрали точно в обозначенное время, позвонили согласовали стоимость работ и типы масел, сообщили о проведенной дефектовке и о выявленном люфте в задних втулках (что говорит что дефектовку все же реально проводят). Определились по дате готовности квадроцикла. В обозначенную дату Я приехал в мотосалон на осмотр техники после ТО и оплаты. После осмотра техники, было видно что узлы и агрегаты прошприцованы включая все крестовины кардана, лишняя смазка вытерта, обозначенные мной моменты устранены. Также мастер рассказал что еще сделали, оговорили доставку, оформили документы и Я поехал ждать технику. Привезли как договаривались. На текущий момент вопросов по технике нет. Единственное, что лично Я бы отнес к минусу это то, что отдавал Я квадроцикл абсолютно чистым (отношение у меня такое к технике), а вернули мне его пыльным и несколькими следами от масленых перчаток на дугах. Может это только Я замечаю. Спишем это на общую загрязненность в городе :). Итого, работу мотосалона на Станционной, как отдела продаж, так и сервиса оцениваю на 5. P.S. в ближайшей перспективе планирую приобрести там пару канистр на кофр. Один раз попал в ситуацию с риском остаться в лесу без бензина, больше не хочется...
Добрый день, увидел на сайте компании интересующий меня квадроцикл, POLARIS SPORTSMAN TOURING 850 позвонил, сказали да есть по наличию. через несколько дней решил заехать обсудить форму оплаты! Как оказалось он не в наличии, а скоро ожидается, срока поставки тоже не назвали. Предложили альтернативу из наличия РМ. К сожалению эта техника была не интересна. Впечатления от компании остались негативные, потратил свое время в пустую.
Был в этом салоне 14.05.21, забирал квадрик с ТО. Приятно удивило отношение сотрудников к клиентам. Станислав на сервисе грамотно всё объяснил, оформил гарантийный случай, проконсультировал по допам и показал наглядно на тестовом квадре как это будет выглядеть. После сервиса зашёл там же в магазин, консультант Роман помог с выбором балаклавы и решил вопрос с кофром сэкономив мне пару тысяч рублей. Ребятам за работу однозначно пять!
Не понимаю тех, кто пишет, что хамское отношение. Прекрасные ребята в мотосалоне работают! Всё расскажут, объяснят, помогут с выбором и детально разобраться что тебе нужно. Лишнего не впарят - это огромный плюс! По наличию, по доставке, по ремонту - проконсультируют. Да, наверное, бывают какие-то заминки в работе, но это у всех бывает, ситуации разные. А тут люди отзывчивые и с пониманием относятся, если у тебя самого что-то пошло не так. Да и вообще всегда идут навстречу. Проблем решают как можно быстрее. Юморят иногда ))) Может быть, как ты к людям, так и они к тебе. В общем, за менеджеров и управляющих салонов точно лайк, развития вам и процветания!
Приятно было познакомиться все сделали четко и в срок , очень благодарен вам
Купил мотоцикл,забирали прицепом,при первой поездке выяснилось что колесо яйцом,привез,сделали фото,два дня промурыжили и отказали в гарантии,так как есть пробег (интересно как иначе узнать про проблемы с колесом).
Не рекомендую покупать что-либо в этом салоне, поскольку отношение к клиентам там мягко говоря свинское. Если хотите, что бы вам хамили и не считали вас за людей, то тогда вам точно сюда! Купили в это салоне квадроцикл родителям в другой регион, пожалели 10000 раз, что приобрели его именно здесь. При покупке уточняли на сервисе о комплектующих, нам ответили, что проблем нет заказываете на 10 000,00 и доставка в регион за счет компании. Я даже обрадовалась, НО не тут-то было. Конечно спустя время комплектующие понадобились, а именно кофр, уширения арок, ну и решили сразу заказать масло, фильтры. 26.06 звоню в этот салон проконсультироваться по поводу всего этого, мне ответили, что проконсультировать меня не могут передадут мой номер менеджеру, он свяжется со мной и проконсультирует. Ждала я день, ни кто не перезвонил, звоню сама говорят да, все есть приезжайте оформим, я говорю хорошо приеду 28, сказали приезжайте и даже не сказали, что сервис не работает 28!! Ну зачем так делать вы ведь не в центре города находитесь, до вас доехать нужно время!! Т.к ни кто не предупредил о выходном дне сервиса, мы приехали 28, работал только отдел продаж. В отделе продаж нам предложили только уширения за 6 т.р, мы уточнили про фильтры и масло, что бы отправить все за один раз, менеджер ответил нам, что это не возможно сделать, т.к кассы с сервисом разные и на сервисе этих уширений нет в наличии, перемещения сделать нельзя, только под заказ. Как так, мы ведь звонили уточняли, нам ответили, что все есть и проблем не будет, менеджер ответил ни чего не знаю, хотите приезжайте завтра разговаривайте с сервисом. Пришлось ехать на следующий день, в сервисе сказали, что уширений нет, можно заказать с Барнаула, но уже за 7 т.р, мы спрашиваем почему с Барнаула можно сделать перемещение, а с соседнего отдела нет? Нам ответили, конечно можно, но в соседнем отделе их нет в наличии, как так ведь вчера вечером было два комплекта, а сегодня утром уже нет? Выяснилось, что там все-таки они есть, но на старую модель квадроцикла, а у нас обновленная, НО вчера нам менеджер их пытался продать, как обновленные. Далее выясняется, что разницы в уширениях на старую и обновленную модели нет ни какой, просто там работают абсолютно не компетентные, не грамотные в этих вопросах сотрудники и для чего они там сидят вообще не понятно. Кое-как купили эти уширения, масло и фильтры. Нам пообещали, что отправят их в день покупки через ТК ПЭК и вышлют экспедиторскую расписку. ЖДЕМ, прождали до вечера, ни кто не позвонил, звоним сами отвечают, не отправили отправим завтра. ЖДЕМ на следующий день снова тишина, звоним к вечеру, отвечают нууу отправим завтра, если ВНИМАНИЕ ПОЧТА Росии завтра работает, спрашиваем при чем тут почта России, когда мы договаривались на ТК ПЭК, а ну тогда отправим завтра ПЭК. НА ТРЕТИЙ ДЕНЬ, ЕСТЕСТВЕННО ТОЖЕ ТИШИНА, СНОВА ЗВОНЮ САМА, СКАЗАЛИ, ЧТО ВРОДЕ ОТПРАВИЛИ, ПРОШУ ВЫСЛАТЬ ЭКСПЕДИТОРСКУЮ РАСПИСКУ И СЛЫШУ В ТРУБКУ НА ЗАДНЕМ ПЛАНЕ- ЧТО ЕЙ ВООБЩЕ НУЖНО НЕТ НИ КАКОЙ ЭР У НАС! ЭТО ВООБЩЕ НОРМАЛЬНО ПО ВАШЕМУ?!!! ЧТО ЗА ХАМСКОЕ ОТНОШЕНИЕ?!!! ЭР мне так ни кто и не прислал естественно. Звоню снова и прошу продиктовать хотя-бы номер для отслеживания отправления, к счастью хоть это они смогли сделать. НУ и ЭР мы так и не дождались. К слову сказать по кофру нас ни кто так и не проконсультировал, сначала планировали еще купить у них прицеп, стоит ли говорить, что все это купили в другом нормальном месте, где к покупателям относятся по человечески.
Записался на ТО квадрика. Привез его в назначенное время к 10:00, говорили по телефону до обеда сделают. Тут же говорят что до обеда не успеют приезжайте к 16:00(в ТО входит замена масла в двигателе, редукторах и проверка охлаждающей жидкости-это на 40 минут самостоятельной работы в гараже НО Т. К. ОН НА ГАРАНТИИ!!! сам не сделаешь иначе лишился её) Я приехал в обещанное время квадр как стоял на улице так и стоит. Они за него и небрались. И даже не позвонили, и ведут себя как будто так все и должно быть. Это мой ни первый визит к ним. В предыдущие разы так же отсутствовала пунктуальность полностью. И все навесное что они прикручивали доп. свет и бампера раскрутились после первой же поездки пришлось протягивает самому заново. К сожалению это единственный дилерский сервисный центр CF MOTO в нашем городе Новосибирск и другой ближайший в Барнауле. Надеюсь что дистрибьютор додумается открыть ещё один дилерский сервисный центр CF MOTO в нашем городе и появится конкуренция м/у ними. Хотя и гарантий ка одно название. На охоте в дали от цивилизации обнаружил что рычаги не затянуты и хлябают. Когда привез им чтоб протянул они с меня ещё и денег запросили,сказали что им некто не заплатит за это. Короче не советую я в эту шарашкину контору обращаться. Ни качества выполнения работ, ни уважения к клиентам. Про квадр CF MOTO X8 H.O скажу аппарат отличный к нему притензию нет, но сервис нормальный отсутствует. Знал бы раньше об этом, взял бы BRP. А все хвалебные отзывы я так думаю сами про себя пишут.
Решил изменить мотосервису, в котором обычно ремонтируюсь, и обратиться сюда. Пятьсот раз пожалел. Звоню заранее, обозначаю проблему с квадриком. Говорят, решим, привозите. Привожу. Обещают отремонтировать в течение пары дней. Через несколько дней перезванивают и ставят перед фактом, что нет такой запчасти (хотя проблема обозначалась изначально). Надо ждать несколько дней. Ок, ждем. При этом спрашиваю, успеете ли к такой-то дате. Да, успеем. Проходит 2 недели с даты сдачи в ремонт (самый разгар сезона), наступает час Х - тишина. Еду сам. Запчасти нет и никакой конкретики, когда именно будет. При этом сложилось впечатление, что администратору на клиентов и их наличие реально ... (фиолетово). Пришлось забрать квадрик с ремонта и ехать на Алтай с имеющейся неполадкой. Короче говоря, поставил бы двойку, но кое-какие прочие косяки нашли и устранили. Поэтому твердая тройка, молодцы!
Недавно с мужем решили преобрести квадроцикл. К покупке подошли со всей серьёзностью. Прежде чем выбрать марку, просмотрели огромное колличество видео на ютубе и остановились на марке CF moto. Окончательный выбор сделали после покатушек с клубом "Вне дорог". Я никогда не думала,что квадроцикл на такое способен!!! Спасибо, ребята ,за нереальные эмоции! Обкатаем квадроцикл и обязательно присоединимся к Вам!
Мне надо было квадрик продать, решил новый брать помощнее. Рад что у вас трейд ин. Приехал со своим, сделали диагностику и забрали на продажу. А я новый выбрал новый CFMOTO X10 EPS. Вот это зверь. Да, кстати, мой старый по хорошей цене уйдет, на обслуживании только у официального дилера. Все замены оригинальными деталями. Считай что новый.
Я довольная как слон, потому что мы купили себе мечту! Приехали в ваш салон за квадриком, и теперь жду-не дождусь, чтоб на даче обкатать его. Сама я как-то заходила посмотреть-разузнать, но продавцы не меня не отреагировали, наверно думали просто хожу – греюсь) В общем, пришла с мужем, и все сделали, взяли наш отечественный от Русской механики. Я на сайте сначала все облазила, так и не выбрала, вроде все хорошие, чем отличаются не понятно. Ну ребята в магазине объяснили, что на дачу надо утилитарный брать, вездеход такой. Мощности у него хватит. А у нас дача в таком живописном месте, особенно ночью хочу прокатиться – не машину же по полям гонять. В салоне еще сервис и гарантию обещали, ремонт у них с оригинальными деталями. Но я надеюсь долго не понадобится сюда обращаться))) Хотя ребята приятные, заболтали меня) Спасибо!
Был проведен ремонт двигателя на снегоходе Тайга 550v, по этому вопросу нареканий нет. При получении техники осмотрел двигатель, на вариатор не обратил внимание. Снегоход был законсервирован. При расконсервации обратил внимание, что мне вернули снегоход уже с другим вариатором! Мои сомнения подтвердил моторист который осуществлял гарантийный ремонт снегохода. Обратился в салон, описал проблему и к моему сожалению на приемке сразу пошли в отказ, даже не попытались разобраться. Я слышал о таких проблемах, но чтобы в такой компании!?
Ездили на Алтай на квадроциклах Балтмоторс, приобретенные в этом салоне. Здесь же еще прикупили запасные канистры и непромокаемые гермомешки. Квадрики на горных перевалах показали себя на отлично - супер управляемость, легко преодолевали броды и отличная проходимость по горным перевалам (камням и скальнику). Поразила мощность - 700-ка легко тянула в гору по перевалу двоих взрослых мужиков. Отличная техника, рекомендую! Да и канистры после такого горного путешествия сохранили свой вид как новенькие. На фото - долина за Бельтиром.
Оставил мопед для замены блока цилиндров. Меняли 13 дней. 13!!! И это при том, что все детали для замены я им привёз сразу. К качеству работы особых нареканий нет, но сроки... Это просто ни в какие ворота не лезет
Обратились в эту компанию для ремонта мопеда для сына, тянули с ремонтом ровно 1 месяц, в итоге сказали "Не можем понять что и почему"......пришлось забирать мопед и везти в квалифицированную компанию на Петухова, где нам починили его за 1 день!!!! Не советую обращаться в эту контору!!!!